Klantverhaal · Media

25 jaar audio, en hoe je een podcast écht laat werken

Sander de Heer is een vertrouwde stem op de radio, producer en sidekick bij Ruud de Wild, jaren de ochtendshow op NPO Radio 2, nu programmadirecteur bij Sublime FM. In de lockdown begon hij voor de lol De Veertigers; vijf seizoenen later is het een vaste podcast. En hij helpt bedrijven hetzelfde te doen: niet "even een podcast", maar een verhaal dat mensen vrijwillig blijven luisteren.

De show
De Veertigers podcastcover
De Veertigers Gehost op Springcast
"Ik denk dat die liefde voor audio altijd zal blijven, of alleen maar groter kan worden."Sander de Heer, programmadirecteur Sublime FM & maker De Veertigers
5
seizoenen De Veertigersbegonnen als lockdown-hobby
25
jaar in audio, radio, hoorspel, podcast
±30 min
waar volgens Sander de aandacht ophoudt
In het kort

De case in één oogopslag

Wie
Sander de Heer, 47, Amersfoort. Radioveteraan, programmadirecteur Sublime FM
Aan tafel
Sander de Heer, maker, regisseur en podcastcoach
Radio-achtergrond
Producer/sidekick bij Ruud de Wild (538 & 3FM) · eigen show op 3FM/Radio 1 · jaren ochtendshow NPO Radio 2
Eigen show
De Veertigerskletspodcast met een doel, met Jet, Manuel & Wietske
Seizoen
5, gestart als hobbyproject in de lockdown (2020)
Voor bedrijven
Workshops + opnames zelf, voor advocatenkantoren, banken, overheden, de financiële wereld
Referentie
Podcast voor PwC, via contentbureau NS5 (Amsterdam)
Ervaring
25 jaar in audio
01, De uitdaging

"Wie luistert er nou vrijwillig naar een podcast over een bank?"

De meeste bedrijven beginnen aan de verkeerde kant. Ze willen "een podcast", omdat ze van iedereen horen dat ze er een moeten hebben, maar zonder te weten waarover, en voor wie. Sander de Heer ziet het bij grote communicatieafdelingen die overal verstand van hebben, behalve van audio. Mensen die jaren bezig zijn geweest met video, online, nieuwsbrieven en print, maar nog nooit nadachten over de vraag: hoe dring je door tot de oren, tot de fantasie van een luisteraar?

Daar komt zijn scherpste vraag bovenop, en hij is er streng in. Wie gaat er nou, vrijwillig en in z'n vrije tijd, een half uur luisteren naar een podcast over een bank, als die podcast alleen maar over die bank gaat? Een promotiepraatje in audiovorm luistert geen hond uit. En een podcast die geen onderdeel is van je hele communicatiemix, blijft hangen: een paar leuke gesprekken die ergens online staan, beluisterd door twintig collega's en wat familie.

"Wie gaat nou een podcast moedwillig zelf luisteren, vaak in vrije tijd, over een bank, als het alleen maar over die bank gaat? Daar luistert geen hond vrijwillig naar."

Sander de Heer
02, De aanpak

Drie vragen, en de moed om het persoonlijk te maken

Sander begint nooit bij de techniek. Hij begint bij drie vragen, en pas als die beantwoord zijn, mag de microfoon aan: welk verhaal wil je vertellen, voor wie is dat verhaal, en op welke manier ga je het vertellen? "Wat is het doel van je podcast? Wat wil je aan wie vertellen?" Fase één is overtuigen, laten zien dat audio echt een goede tool is, en samen ontdekken voor wie je het maakt en waarom. Pas in fase twee komt de vorm: een gesprek aan tafel, op pad, mensen op straat interviewen. Eerst het verhaal, dan het format.

Die urgentie is het hele punt. Je moet voelen dát deze verhalen verteld moeten worden, juist nu, omdat jouw klanten of patiënten iets missen dat alleen jij kunt vertellen. Intern kan een podcast trouwens net zo goed werken: een heel onboardingproces voor nieuwe medewerkers past prima in audio.

En dan het opnemen, dat doet Sander zelf. Niet alleen om de kosten aantrekkelijk te houden, maar omdat hij op dat moment regie, coaching en opname combineert. Hij stuurt bij terwijl het loopt: "Doe die tekst eens aan de kant. Hoe vind je dit? Vertel het in je eigen woorden." Want zodra iemand een drie keer goedgekeurde tekst gaat voorlezen, hoor je dat meteen, dan voelt het niet lekker.

Bij de podcast die hij voor PwC maakte (via contentbureau NS5) was de strategie internationaal vastgelegd, met weinig bewegingsruimte. De doorbraak kwam tijdens de opname: de presentator, een Amerikaan, legde de gecheckte teksten weg en deed het uit zijn hoofd. Hij doorleefde de strategie, snapte de achtergronden, en ineens klopte het. Dat is precies het verschil tussen een podcast die je áánzet en een die je uitzet.

"Al die teksten en die strategie staan op papier, maar ik ga het uit mezelf vertellen. En toen werkte het, want hij doorleefde het en deed dat niet van papier."

Sander de Heer
03, De eigen show

De Veertigers: een hobby die vijf seizoenen meegaat

Het beste bewijs van Sanders eigen aanpak is zijn eigen show. De Veertigers begon in de lockdown van 2020 als hobbyproject, een idee: veertigers lopen tegen dingen aan, zit daar wat in? Hij vond het juiste ploegje: Jet, Manuel en Wietske, vier veertigers van totaal andere pluimage. Wietske is de jongste, woont in een huurhuis in Amsterdam met kleine kinderen. Sander verruilde Amsterdam voor de natuur bij Amersfoort. Jet woont in een loft in Rotterdam en haar zoon is al de deur uit. Iedereen anders, en juist daarom een sterk format.

Want de veertigers zijn onderbelicht. Twintigers, dertigers, vijftigers hebben allemaal hun eigen plek; de groep daartussenin niet, terwijl er van alles speelt. Opgegroeide kinderen, een carrière, een hypotheek, oplopende energiekosten. Het gaat over opvoeding, maar net zo goed over liefde, seks, hobby's en uitgaan, lukt het nog om een avond door te halen, en moet je het erg vinden als dat niet meer lukt?

In vijf woorden: een lach en een traan. Aan de ene kant lachen ze zich gek om de jaren tachtig en de maffe herinneringen. Aan de andere kant komen de echte dingen op tafel: hoe het met hun ouders gaat, een overlijden in de groep, de dementie-diagnose van Sanders vader. Het is een kletspodcast, maar wel met een doel. En het werkt om één reden, die voor elke organisatie geldt die durft: ze zijn allemaal anders, en ze durven oprecht en eerlijk te zijn.

04, De nieuwe fase

Van "we willen een podcast" naar "we willen het goed doen"

Sander ziet het veld kantelen. Drie jaar geleden was het: we willen een podcast, maakt niet uit waarover, want iedereen zegt dat het moet. Nu is het anders. Bedrijven hebben het geprobeerd, het liep nog niet lekker, en ze willen professionaliseren. En wie nu pas instapt, komt er met een standaard chatcast niet meer tussen, daar moet je beter over nagedacht hebben.

Bij die professionaliseringsslag horen data. Niet als doel op zich, maar om te begrijpen wat werkt: waar haakt een luisteraar aan, en waar haakt hij af? Sander laat zijn klanten vaak een tijdlijn zien, de ideale opbouw, met spanningselementen, een mooie opening, een tune. En één harde les: maak het nooit langer dan een half uur. Als je een half uur de aandacht van iemand vasthoudt, mag je al heel blij zijn. Soms zijn twintig minuten al heel wat.

Precies dat, zien waar de aandacht wegvalt, is waar de data de weg wijzen. En het past op iets groters: niet álle regels hoeven te knellen. Er zijn prachtige podcasts die juist langer dan een half uur durven te zijn, of je eerst een verhaal inzuigen voordat ze vertellen waar het over gaat. Het vak blijft spelen.

Maak het nooit langer dan een half uur. Als je een half uur al aandacht van iemand hebt, daar mag je heel blij mee zijn.
Sander de Heer
05, Waar Springcast in past

Analytics, distributie en EU-hosting

Sander noemt zelf precies waar een platform het verschil maakt. Hij vertelt dat je "precies kunt zien waar schakelt die luisteraar nou op in en wanneer gaat die luisteraar nou weg", en dat dat hele interessante data zijn. Voor een maker die zweert bij de ideale tijdlijn en bij dat half uur als aandachtsgrens, is dat het gereedschap onder de overtuiging: zien of mensen blijven luisteren, en precies waar ze afhaken. Dat is waar luisteraar-analytics voor gemaakt is.

Een podcast als De Veertigers vraagt daarnaast om wat Sander de meest toekomstbestendige vorm noemt: on-demand. Niet wachten op een FM-frequentie, maar één keer publiceren en het digitaal naar de luisteraar laten gaan, die begint wanneer het hém uitkomt. Dat is precies wat hosting & distributie doet, één keer uploaden, in elke app.

En voor makers als Sander, die podcasts maken voor advocatenkantoren, banken en overheden, telt nog iets zwaarder. Die opdrachtgevers werken met gevoelige materie en strenge eisen. Een platform dat EU-gehost is, AVG-proof en ISO 27001-gecertificeerd, is dan geen bijzaak maar een voorwaarde, of je nu voor de financiële wereld werkt of als bureau voor meerdere klanten produceert.

06, Lessen

Wat organisaties van Sander kunnen leren

Moet elk bedrijf podcasten? Niet per se. Maar wie het overweegt, krijgt vier lessen mee uit 25 jaar audio en vijf seizoenen De Veertigers.

01

Begin bij het verhaal

Niet bij de techniek, niet bij "we willen een podcast". Beantwoord eerst de drie vragen, welk verhaal, voor wie, op welke manier, anders begin je niet.

02

Bepaal voor wie je het maakt

Een podcast die alleen over jezelf gaat, luistert niemand vrijwillig uit. Maak iets waar je luisteraar iets aan heeft, niet een promotiepraatje.

03

Maak het persoonlijk, lees het niet voor

Een drie keer goedgekeurde tekst die wordt opgelezen, hoor je meteen. Breng het vanuit jezelf, in je eigen woorden, dan klopt het.

04

Maak het onderdeel van je comms-mix en blijf het doen

Een paar gesprekken die ergens online staan, vliegen niet vanzelf. Behandel je podcast zo serieus als je nieuwsbrief: met regelmaat, als vast kanaal naar je publiek.

"Wat zijn de verhalen die je wil gaan vertellen, en die je ook moét vertellen in deze tijd? Pas als we dat voor ogen hebben, komt de vraag: oké, wat gaan we dan doen?"

Sander de Heer
Voor organisaties

Begin bij het verhaal, wij leveren het platform eronder

Of je nu intern kennis wil delen, je merk een stem wil geven of een serie wil bouwen die mensen uitluisteren, Springcast levert het platform: EU-gehost, AVG-proof, ISO 27001-gecertificeerd, met distributie naar elke app en de analytics om te zien waar je luisteraar blijft. Jij brengt het verhaal. Wij maken het mogelijk.

EU-gehost ISO 27001:2022 AVG